13.11
10:02

Кто воспитывает наших детей в садиках...?!

Утренний случай в садике, натолкнул меня на мысль обсудить это в "обществе", а не просто побурчать про себя.

Провожаю дочку в группу, в руках у нее мишка, воспитатель встречает словами:"Ой, кто это у ней!"…. На этом "у ней"… меня просто зациклило… Конечно, слышу подобное не впервые, муж смеясь в машине поделился, что еще часто встречает людей, которые говорят "евонный" - это значит "его"… В прошлом году в садике даже "пианина" слышала неоднократно…
Так мне грустно стало! Кто и как воспитывает и учит наших детей!! Я не слова не говорю об их человеческих качествах, но садик это же еще и образовательное учреждение, то, что простительно няне, недопустимо для Воспитателя-педагога! Какое занятие по развитию речи они могут провести, если им самим нужно серьезно заниматься родным языком?! А если и в семье ребенок слышит именно такой русский? У него вообще нет шанса?!

Знаю, что з.п. низкая, что работа тяжелая, что кадров нет… Но сколько мы потом заплатим, за утрату уровня образования? Ведь именно садик приходится на тот период, когда ребенок максимально много узнает, запоминает, формируется…


Комментарии:

Как то показывали опрос выпускников университета, которые будут работать учителями литературы и русского так они не знают элементарных вещей, которые в советских школах знал любой средний ученик
наличие образования у наших воспитателей вообще для мня под вопросом(( А о педагогическом вообще молчу…

люди идут работать в ДС на такую маленькую зарплату только для того, чтобы своих детей там содержать
да, есть такая тенденция, но им разве не хочется, чтобы и у их детей было достойное образование?
государственная политика у нас такая…
дети и внуки высокопоставленных чиновников, разрабатывающих и принимающих законы в детские садики с таким уровнем воспитания не ходят )
а куда же таким как я деваться?
воспитывать самой… если нет мудрых бабушек )
мы и воспитываем)) бабушки тоже в наличии))
тогда всё будет хорошо и все эти слова забудутся )
очень надеюсь) как я клюкве написала, обидно, что это превращается в систему….
13.11.2012 в 10:17
slot x0 @ Alef
не только своих, порой от нечего делать, или не чего не умеют. Но есть и масса воспитателей от Бога, по ЗП говорить сложно, к примеру в МКС воспитатель квалифицированный получает до 50 000, в регионе максимум 8000 тот же профиль, а отношении кто работает за 8 лучше к детям чем у того кто работает за 50
16.11.2012 в 16:48
More x6 @ Alef
Alef написал(а)
люди идут работать в ДС на такую маленькую зарплату только для того, чтобы своих детей там содержать
Не нужно обобщать.

Прежде всего - доброе отношение.
Для ребенка тепло и "родные глаза" важнее, чем культура речи. Ребенок чувствует телом.
Наше тело – это наш дом. В этот дом мы впускаем хорошее. Если впустить тепло и свет, что-то доброе, то дом становится храмом. Вся наша человечика наполняется светом и радуется.
А культуру речи можно поправить. Можно выучить другой язык, можно исправить дефекты речи. Это не проблема.
это понятно, что семья может многое изменить…, но ведь это теперь система образования… ВСЯ!! так работает((
Ну знаю… У нас хорошие воспитатели. Ребенок в садик ходит с удовольствием.
И даже если ее ругают, то не обижается, и не говорит, что больше в садик не пойдет… потому что чувствует, что ее любят. ))
если любят - это хорошо…

Не надо ждать от садика чудес, детей дома надо учить, в том числе и хорошо и правильно разговаривать, а садик - это вынужденное зло, разве не так?
я вот изначально решила для себя не относиться к нему как ко злу…
Ну я утрирую, конечно, но вот для меня садик - чтобы ребенок там в принципе терпимо себя чуствовал, не питаю я иллюзий по поводу образовательной деятельности…Тем более что чаще всего ориентируютяс на уровень ниже среднего. Наш детский сад получил лицензию как Центр развития ребенка, при этом на занятиях по подготовке к школе они в 5 лет еще только учат буквы…мой уже умеет читать..
15.11.2012 в 10:38
АХ x7 @ FF
при этом на занятиях по подготовке к школе они в 5 лет еще только учат буквы
????а во сколько лет , по твоему ,они должны это делать?в 2?:)
15.11.2012 в 10:48
FF x0 @ АХ
В 4 уже нормально
15.11.2012 в 10:52
АХ x7 @ FF
это по твоему нормально:)я же считаю это лишним.
Старшая в 5 лет уже читала . Я выучила.Средней сейчас 6 лет,буквы знает, но читает только слоги.Как не смешно , но учится она сама. Еслиб в садике начали учить буквы в 5 лет , я б была категорически против.В 4 тем более.
15.11.2012 в 10:55
FF x0 @ АХ
Против? Почему? Если у ребенка есть уже потребность? Если ему интересно?
15.11.2012 в 11:14
АХ x7 @ FF
Против, Наташ, против.попробую объяснить:
Я опираюсь на опыт мамы (она была воспитателем) ,тёток(из 4 родных тёток 3 воспитатели), родни (20 племянников )+ собственная интуиция и почти четыре дочери.
У детей нет мотивации к обучению до 6- 7-8 летнего возраста. И потребности тож нет.Чтобы мне не говорили.Они могут только повторять за кем то как обезьянки:) Именно на этом этапе закладывается основная часть механических навыков, представлений о предназначении мужчины/женщины.Игра основное занятие детей до 8летнего возраста.ИГРА , а не учёба.Но игра разумная, добрая, творческая.Игра имитирующая жизненные ситуации. Именно в этом возрасте формируется дальнейшее мировосприятие . Если ребёнку даётся установка на учёбу - то он и будет учиться всю жизнь , но он упустит физический труд. Нет, не то что шпалы укладывать , а труд вообще. Мальчики не умеют прибивать гвозди , а девочки не в состоянии сварить суп.
Учёбу можно наверстать.Да и не денется она никуда.А вот ИГРУ - вряд ли.Я не знаю ни одного ребёнка которого рано научили читать-писать-считать , который бы не сравнялся к13-15 годам со сверстниками.
Впрочем, это не мешает нам гордиться;)Ты пятилетним чтецом , я шестилетней хозяйкой , которая каждый вечер отчитывает пятнадцатилетнюю сестру за раскиданные вещи:)
15.11.2012 в 11:20
FF x0 @ АХ
Нет, я, кстати, не горжусь, мне кажется это нормально,я просто принимаю как данность и все. Но если у него есть потребность в информации, если ему хочется САМОМУ, то никуда не денешся.
С твоей позицией я полностью согласна, что должа быть игра и тд…но куда деваться, если человек интересуется картой звездного неба - поневоле купишь книжку и начнешь рассказывать же.
15.11.2012 в 11:22
АХ x7 @ FF
вот ты и ответила:
но куда деваться, если человек интересуется картой звездного неба - поневоле купишь книжку и начнешь рассказывать же.
ребёнок интересуется! а в садике?все ли дети интересуются буквами?
15.11.2012 в 11:26
FF x0 @ АХ
Некоторым некогда и игрушку-то в руки взять - у них то пение, то танцы…то "голубой огонек"…Если в с емье никто "буквами не интересуется", то, конечно, и у ребенка не возникнет желания.
15.11.2012 в 11:30
АХ x7 @ FF
ну если у них установка не на буквы , а на танцы что такого? это выбор родителей.
15.11.2012 в 11:33
FF x0 @ АХ
Ну а где же твоя хваленая ИГРА, и где потребности ребенка?Я насильно ничему не учила никогда и не собираюсь,и у меня нет "установки на буквы".
15.11.2012 в 11:40
АХ x7 @ FF
мы скатываемся в ссору?;)
наш разговор начался с д/с. Ты предлагаешь один путь для всех детей. Воспитание в семье - это тот путь который выбирают родители для одного ребёнка. Разницу улавливаешь?
И я не буду говорить что вы все дураки , поскольку учите своих детей, а я вся такая хорошая потому что не учу. Наташ, это всего лишь моё мнение, мой путь воспитания своих детей.Правильный он или нет , но это мой выбор.Я его тебе не навязываю.Но и мои детям не надо ничего навязывать.
15.11.2012 в 11:45
FF x0 @ АХ
Нет,Лен, я тебя уважаю)))Я просто эмоциональная. Навереное, некорректно выразилась, я иду ЗА своим ребенком…А ты говоришь про то, что танцы - это выбор родителей. Я ничего не выбирала, мне, может, было бы и проще, если бы он сидел и шышыкался с машинками и не приставал ко мне с книжками.
А начали с садика да, но , видимо, это просто моя жизненная позиция , никто никому ничего не должен, и мне так спокойнее - меньше разочарований. И наша воспитательница тоже говорит "ихние", но поправлять при детях ее у меня даже мысли не возникнет, да и без детей тоже. Я не завидую ее работе и, слава богу, что хоть она есть - пусть такая, плохоговорящая, воспитательница.
сколько твоему?

Вы можете забросать меня тухлыми помидорами, но я считаю, что по разным развивалкам и на обучающие занятия детей водят те родители, которым не хочется заниматься с ними дома. Я сужу по группе своего ребенка…есть дети, у которых просто нет ни одного свободного дня на неделе - везде они ходят, вернее бабушки их водят. И именно мамы таких детей начинают на родительских собраниях претензии воспитателям "вы мало им даете в садике". Мне кажется, надо смириться с тем, что садик ничего не должен…если у конкретной "Марьивановны" есть совесть, она будет заниматься, если нет…ну, значит, нет.
15.11.2012 в 10:58
АХ x7 @ FF
можете и меня забросать , но я ни одну ни в какие кружки не водила и водить не собираюсь:)и дома не занимаюсь.Я им предлагаю "играть " в мои игры :полить цветы, сшить одежду(в их случае куклам), сварить ужин, испечь пироги…и т.д.
15.11.2012 в 10:58
FF x0 @ АХ
Это потому, что у тебя девочки, а мальчику нужна пища для ума.
15.11.2012 в 11:15
АХ x7 @ FF
Это потому, что у тебя девочки, а мальчику нужна пища для ума.
:))))))))))))))ну да "зачем диплом при таких сиськах?"(с)
надеюсь ты пошутила:)
причем здесь развивалки? Если мама работает до 20:00…, гораздо лучше, чтобы ребенок был занят чем-то интересным и полезным… не все мамы работаю только потому, что им с детьми сидеть не хочется, есть еще такой фактор как деньги((
Если рассуждать о том, что никто никому ничего не должен…, тогда куда вообще идет наше общество… Воспитатель-педагог - это профессия, которая требует определенной квалификации!!!!
Развивалки как раз при этом, вы выбираете работу, но при этом считатет, что кто-то ( в данном случае воспитатель) должен компенсировать пробелы, вносить свою лепту в образование вашего ребенка. Я так не думаю, времена поменялись, надо принять это как должное и все - в муниципальных садиках воспитатели просто приглядывают за детьми в ваше отсутствие.
15.11.2012 в 11:17
Подснежник x0 @ FF
все это не означает, что это правильно и что с этим надо мириться
времена поменялись - это не оправдание
воспитатель - это педагог, он много чего именно должен
уф, но хоть ты меня понимаешь))
прекрасно понимаю
взрослые для ребенка - авторитет, особенно, если это учитель и воспитатель, для него они все правильно говорят и все знают
попробуй потом ребенку объяснить, что это тетя ВОСПИТАТЕЛЬ не правильно говорит и что так говорить нельзя
вот именно, я вот из-за своей корректности даже не могу себе позволить исправить ее, тем более при детях…
15.11.2012 в 11:28
АХ x7 @ Подснежник
попробуй потом ребенку объяснить, что это тетя ВОСПИТАТЕЛЬ не правильно говорит и что так говорить нельзя
тебе придётся это делать!а ещё придётся объяснять что в садике можно есть втрое ложкой , а дома нельзя , что после туалета руки мыть с мылом обязательно , а не просто их мочить под краном и вытирать полотенцем, что бумажки можно отрывать сколько надо , а не 4 квадратика, что капюшон не надо одевать на шапку и т.д….Не тешь себя иллюзиями ,что ты найдёшь садик совпадающий с тобой по всем жизненным позициям;)
15.11.2012 в 11:29
Подснежник x0 @ АХ
а почему капюшон не надо на шапку одевать?
15.11.2012 в 11:35
АХ x7 @ Подснежник
потому что ребёнку жарко!и мокрая голова - огромный шаг к простуде.
15.11.2012 в 11:37
Подснежник x0 @ АХ
а если холодно?)
15.11.2012 в 11:42
АХ x7 @ Подснежник
учись одевать ребёнка по погоде :)
"одевай его также как себя + один слой". и этот слой не капюшон.
15.11.2012 в 11:44
Подснежник x0 @ АХ
да я сама шапку одеваю, а на шапку капюшон! и меня в детстве так одевали, ничего не случилось
вот уж тут у каждого свои заморочки
а правила русского языка, повторяю, одни для всех!)
15.11.2012 в 11:49
АХ x7 @ Подснежник
хоспидя…..пойду мыло лить…
КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ САМ КАК ВОСПИТЫВАТЬ, КАК ОДЕВАТЬ И ЧЕМ КОРМИТЬ.
Иди в баню со своими правилами, зануда!:))))и Башка у тебя болит, потому что правила не помещаются!:)))
15.11.2012 в 11:59
Подснежник x0 @ АХ
)))))
15.11.2012 в 12:38
PENKA x0 @ АХ
Если одевать как меня+1 слой - у меня ребенок будет похож на капустку. А если как папу+1слой, то мой ребенок и зимой будет ходить в осенней курточке.
15.11.2012 в 12:43
АХ x7 @ PENKA
какой хороший у вас папа:)
15.11.2012 в 12:47
PENKA x0 @ АХ
Ага…после того как он оденет по себе и погуляет с ребенком, я ребенка от простуды лечу.
15.11.2012 в 11:40
Подснежник x0 @ АХ
Лен, то, что ты перечислила, это уже некий субъективный взгляд.. действительно у каждой мамочки он разный
а правила русского языка ОДНИ ДЛЯ ВСЕХ
15.11.2012 в 11:46
АХ x7 @ Подснежник
я разве спорю?:)но мы не застрахованы от этих слов, от ошибок. Если ты в семье говоришь правильно и "пальтов" исправляешь на "пальто" , то ребёнок будет копировать твоё поведение , а не воспитателя.Ты для него больший авторитет. Воспитателю можно сделать замечание , но лучше от этого не станет.
15.11.2012 в 11:46
Подснежник x0 @ АХ
будем надеяться
15.11.2012 в 11:24
FF x0 @ Подснежник
Все это слова, а когда воспитателем работает мама, которая просто пришла сюда, чтобы устроить своего ребенка в детсад, то у меня к ней мало вопросов…А если я пойду с претензиями к заведующей, она мне скажет - ну иди ты к нам работать. У нас одна мама с претензиями пошла работать..три дня выдержала, теперь молчит…Видимо, выводы сделала свои.
15.11.2012 в 11:25
Подснежник x0 @ FF
а вот очень зря, что не вопросов
15.11.2012 в 11:29
FF x0 @ Подснежник
Давайте подождем, когда ваш ребенок пойдет в детский сад) У меня тоже мама - воспитатель в прошлом, и она тоже много ахала - нет, такого не было в наше время, нет, это ужасно. Но ничего, прошло…
15.11.2012 в 11:29
Подснежник x0 @ FF
а давайте
:) да, лучше самому попробовать… Я так предлагал жителям в подвале трубы канализационные менять
Я о чем и говорю…У нас громче всех кричала неработающая мама…Заведующая ей говорит - иди, даже на группу к своему ребенку( что обычно не разрешается). Зато теперь она видимо настолько прониклась адским адом этого труда, что покупает для садика все, что нужно. Мы просто сдаем деньги и она уже в лепешку расшибается.
Твоему пять?
да
Это прямо таки в духе недавно размещенной мною же в блоге философской теории - "Какономика"))) Дневник Нестерова Ксения
Если кратко, то : Мир какономики — это мир, где люди не только уживаются с халатностью других, но всегда ждут ее: «Я верю, что ты не выполнишь свои обещания в полной мере, потому как хочу быть свободным от того, чтобы выполнять мои и не чувствовать себя из-за этого неудобно»

ЖЖЖЖЖУУУУУТТТТЬЬЬЬЬ!!!!!!!
вы мне лучше скажите, опытные мамы, как вы при беременности спасались от головной боли?(((( четвертый день мигрень((( я скоро сдохну
у меня такое бывало, 1 раз, правда не беременная, но кормящая не выдержала, пила таблетку! Но! Мой совет - иди к терапевту, только к хорошему, пусть выручает!
ничего они не выручат
любой терапевт не будет связываться с беременной, посоветуют свежий воздух и отдых от работы
я это уже все знаю, бесполезно тратить время
не правда, есть терапевты, работающие прямо в ЖК, они как раз и специализируются на беременных)))
У нас в 20, очень хорошая работала, много раз меня выручала, очень ответсвенная
15.11.2012 в 11:51
FF x0 @ Подснежник
А давление измеряли? Я так однажды в стационар и загремела в беременность, думала мегрень, а оказалось, что там азпердельные ваще были цифры.
15.11.2012 в 11:59
Подснежник x0 @ FF
100/60 мое нормальное, Ленка вот теперь в аське ругается, что низкое))
щас приедет отшлепает))
15.11.2012 в 12:05
FF x0 @ Подснежник
У меня чето было 150 уж не помню на сколько было, голова просто взрывалась…А вообще это погоды дурацкие, то дождь, то снег.
правильно сделает. нет такого нормального давления.
у меня было, всю жизнь, и для меня это норма)
норма для homo sapiens - 120/80. Значит, у вас всю жизнь было пониженное давление. И теперь оно нехорошим образом сказывается на вашем самочувствии. Конечно, дело может быть не только в этом, но пониженное давление - одна из главных причин мигреней и вообще метеочувствительности.
у меня ВСД с раннего детства, поэтому это для меня норма, учитывая эту болезнь)
если снижается до 90/60 и ниже я уже чувствую себя плохо.. если повышается - тоже.. а такое в самый раз.. все-таки это вещь сугубо индивидуальная, несмотря на всякие средние
у меня вообще редко болит голова
счастливица вы :-)
пусть ваша голова побыстрее вспомнит, что она редко болит

з.ы. по статистике, женщины, у которых редко болит голова, беременеют чаще :-)
)))) тота я смотрю ждать долго не пришлось.. сразу как-то все получилось))))
ВСД… привет, коллега))
согласна)) я вот хожу со своим запредельно низким, а вот, когда 100 на 70 уже вешаюсь!!! пью даже таблетку от повышенного, все индивидуально!
Подснежник написал(а)
( четвертый день мигрень
Сочувствую…у меня 24 год))
Лучшее средство - терпение))
мне нельзя терпеть)
Придется…Мигрень не лечится…
Можно, конечно пить обезболивающие..но…тогда лет через несколько распухнет печень)) со всеми вытекающими…
Мятная карамель помогает)))
она у меня не хроническая и не такая жуткая, как бывает у тех, кто страдает хроническими болями
таблетки помогают, но мне их нельзя.. отсюда и проблема
иногда помогает звездочка, но вот последние 4 дня и она не помощь
осталось башкой об стену биться)
мятные леденцы)
Не..биться - не помогает..пробовал….да и нельзя тебе. Если не рассчитать силу удара - могут мозги вылететь))

"Были б мозги - вылетели бы"
15.11.2012 в 13:11
PENKA x0 @ Подснежник
Массаж шеи может помочь.
15.11.2012 в 13:13
Подснежник x0 @ PENKA
пробовали) тока раздражает))) хочется массажисту с ноги зарядить)))
плохая массажистка, а еще кстати, м.б. правда не мигрень, а к неврологу сходить? Мне вот нашли что как раз в шейном отделе что-то с сосудами… Вот и болит голова… Но чтобы это установить мне всякие рентгены делали…, тебе сейчас нельзя! А так я тоже думала, мигрень, мигрень…
вчера выпила попила кофе, а вечером выпила чуток красного вина.. и все прошло
похоже действительно давление) ну я и дура))
а мне кажется сосуды… вино же расширяет…
16.11.2012 в 11:03
АХ x7 @ Подснежник
вчера выпила попила кофе
ты не смогла решить выпила ты или попила?:)
16.11.2012 в 11:06
Подснежник x0 @ АХ
хыыыы)))) могла бы вежливо не заметить!))
16.11.2012 в 11:11
АХ x7 @ Подснежник
а я замечательная, потому и заметила:)

запредельные в смысле)

Я думаю, ты излишне накручиваешь и драматизируешь)))
Если копать дальше, то и в школе далеко не все в порядке и с кадрами и с программой.
Какое общество, такие и кадры появляются. Ведь воспитатели и учителя не с неба упали
А мне кажется это вообещ сейчас мдно, противопоставлять мы( умные мамы) и они (воспитатели, непонятно кто). Я очень сочувствую воспитателям, правда, в группе 25 человек у нас, например, и при этом она на работе с 7-30 до 19-30, потому что работает во вторую смену еще и на другой группе. И при этом она СТАРАЕТСЯ делать что-то с детьми, что в ее силах.
Я точно знаю, что воспитает льем и до обеда не продержусь))
И я, поэтому дай бог здоровья нашим воспитателям…и ихним тоже

Вообще надо было сказать - кто у Лили (назвать по имени)? В присутствии человека нельзя говорит о нем в 3-м лице
это вообще несусветные материи для наших садиков))
А самому про себя можно?)))
Ага, вот он, то есть Я)))
Мы!)))) или Они)))

Очень прискорбно, что вы тоже не знаете русского языка…обратитесь к словарю Даля, там есть что почитать…
вы б еще "Повесть временных лет" вспомнили. Не все, что у Даля, применимо к современному русскому языку.
Однако мы кириллицей пишем, а она, как бы, не вчера родилась….Ну что ж вы, любезный, тогда и о мате забудьте, ибо его возникновение отнесено к куда более древним временам, чем кириллица…
Так та кириллица, которой мы сейчас пишем, далеко не та, что была у Кирилла с Мефодием. И даже не та, которая была во времена Даля.
Я зык живет и какие-то нормы и слова устаревают и исчезают из официальных справочников и словарей. Безусловно, мы можем ими пользоваться в повседневной речи, но это не будет правильным.
Я, например, иногда использую такие слова, как: давеча, есмь, иже и некоторые другие. Но это не норма, не правило.
Не норма только в вашем понятии, а я вот практически всегда употребляю слова "абы", "инда" и пр…для меня это норма…
Норма для ВАС, а не для современного русского языка. Различайте эти понятия. Безусловно вы можете говорить слогом типа "Не лепо ли ны бяшетъ, братие, начяти старыми словесы трудныхъ повестий" и это может быть у вас в норме. Но, поверьте мне, сейчас так не говорят и в нормах литературного и разговорного языка таких слов и оборотов нет.

А вы за зарплату воспитателя хотели кандидатов филологических и педагогических наук?
так м.б. и на зарплату врача, родителей пациентов брать… Они же тоже добрые, милы люди… о своем точно заботиться будут….?:))
Логично!
17.11.2012 в 05:14
Сашка9791 x0 @ Samuel
Сдругой стороны, почему они работают на такой зарплате, если их ничего не устраивает? Я не поверю, что невозможно найти работу с зарплатой более 8000 р. даже женщине.
Не устраивает зарплата и условия труда - голосуйте ногами. Если утечка кадров будет катастрофичной, будут приняты меры по увеличению зарплаты или улучшению условий труда. Сейчас у нас полный рынок - народ работает, значит народу нравится, значит менять ничего не нужно, достаточно проиндексировать зарплаты раз в два года.
19.11.2012 в 14:48
Samuel x0 @ Сашка9791
Не скажите, будут уходить воспитатели,Ю так наше доблестное государство снизит количество детских садов! Абсурд, но в России это прекрасно работает. :(
25.11.2012 в 00:53
Сашка9791 x0 @ Samuel
Снизит. До какого-то критического уровня. Потом будет вытаращив глаза открывать заново. И зарплаты поднимать, чтоб туда люди шли. Это со многими организациями так: сначала начинают все рушить и искать пределы ,до каких можно разрушить, а потом с болью в заднице начинают причитать и строить все заново, тратя кучу времени и средств.
26.11.2012 в 09:41
Samuel x0 @ Сашка9791
Так идиотизм-то прогрессирует! У нас это не новость.

Не печалься,это поправимо.Я тоже на это обращала внимание,но потом поняла,что в наших садиках,самое главное-остаться здоровым.При таком количестве детей,не говоря уже о душевности педагогов,всякое может быть.

Наших детей воспитываем мы сами. Вольно или невольно. Как воспитываем, такие результаты и получаем. Искать крайних в этом процессе не стоит.

Оставить комментарий

Вы не зарегистрированы, решите арифметическую задачу на картинке,
введите ответ прописью
(обновить картинку).




Папки

Друзья


Найти друзей